گفتوگوی پیش رو، ناگفتههایی از تغییر وزیر اطلاعات از زبان اسماعیل کوثری از اعضای فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس است.
به گزارش خبر آنلاین، چهرهای که در چند ماه گذشته کمتر اظهار نظر کرده و وقتی از او درباره دلیلش سوال میکنیم با خنده میگوید «قرارنیست همیشه در رسانهها باشیم.»
کوثری دلیل ورود رهبر انقلاب به موضوع عزل وزیر اطلاعات را، تصمیم احمدی نژاد برای حضور خودش به عنوان سرپرست وزارت اطلاعات میداند و میگوید اگر رئیس جمهور قصد معرفی وزیر جدیدی را داشت، رهبری به این موضوع وارد نمیشدند.
در این گفتوگو تلاش شده همهم شایعاتی که در دوران غیبت ده روزه رئیس جمهور در افکار عمومی مطرح شده، به تفصیل بیان شود. شایعاتی که کوثری برخی از آنها را تائید میکند.
نماینده مردم تهران در لابلای گفتوگو از دیداری با مشایی خبر میدهد که او به همراه دوستانش در فراکسیون انقلاب اسلامی با رئیس دفتر رئیس جمهور داشتهاند و از وی به خاطر اظهاراتش گلایه کردهاند.
دقت در عبارات به کار برده شده از سوی این نماینده تهران در مجلس نشان میدهد، پاسخهای گفتوگوی کوثری بوی «گلایه» میدهد. گلایه از چهرهای که در همه چند ساله اخیر او و دوستانش در فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس حامی اش بودهاند؛ محمود احمدی نژاد.
فکر میکنید چه اتفاقاتی افتاد که آقای رئیس جمهور به این تصمیم رسیدند که آقای مصلحی را به یک باره تغییر دهند؟
تا آنجایی که ما دنبال کردیم و مطلع هستیم، اختلاف سلیقهای بین آقای رئیس جمهور و مصلحی هست. آقای رئیس جمهور میگوید در جلسهای در وزارت اطلاعات بر علیه دفتر رئیس جمهور و دولت صحبتهایی شده است، اما آقای مصلحی این موضوع را قبول ندارد. از طرف دیگر، آقای احمدی نژاد معتقد است وزارتخانه، اطلاعات و اخباری که درباره کل منطقه و داخل کشور نیاز است را با «تاخیر» ارائه میکند. این مجموعه دلایلی بود که در نهایت موجب شد آقای احمدی نژاد وزیر اطلاعات را «عزل» کند.
بنابراین این شایعات که گفته میشود این برکناری مرتبط به عزل یکی از نزدیکان آقای مشایی توسط آقای مصلحی بوده، درست است؟
این بحثها هست، ولی به صورت قطعی نمیتوان اظهارنظر کرد و اگر هم این گونه بوده، بحث آقای مشایی نباید به وزارت اطلاعات ربط داشته باشد و در اصل آقای رئیس جمهور است که میتواند نسبت به وزیر امر و نهی کند نه دفتر رئیس جمهور.
محدوده کاری وزارت اطلاعات فراتر از دولت است و این وزارتخانه به نوعی چشم و دیدهبان نظام است. ما به عنوان کمیسیون امنیت ملی درباره وزارت اطلاعات قائل به چیزی برای دفتر رئیس جمهور نیستیم و بحثها در ارتباط تشکیلاتی بین آقای رئیس جمهور و وزیر است. اما تغییردادن وزیر اطلاعات حتما باید با هماهنگی رهبر انقلاب باشد.
رئیس جمهور ۷ روز مانده به پایان دولت نهم، آقای محسنی اژهای را برکنار کردند. در آن زمان رهبری انقلاب به ماجرا وارد نشدند. فکر میکنید دلیل ورود مقام معظم رهبری به ماجرای آقای مصلحی چه بود؟
در زمان آقای اژهای هم چون چند روز به پایان دولت باقی مانده بود و قرار بود که وزیر جدید معرفی شود، مقام معظم رهبری حساسیت نشان ندادند. در این مورد هم، اگر آقای رئیس جمهور وزیر جدید معرفی میکرد، مشکلی پیش نمیآمد، اما چون ایشان قصد داشتند خودشان سرپرستی وزارت اطلاعات را بر عهده بگیرند، رهبری انقلاب به این موضوع ورود پیدا کردند. چرا که کسی که در راس این وزارتخانه قرارمی گیرد، باید مجتهد جامع الشرایط باشد. این امر از شرایط وزیر اطلاعات است.
یعنی اگر رئیس جمهور وزیر را معرفی میکردند، رهبری انقلاب به این موضوع ورود پیدا نمیکردند؟
به هیچ وجه، چراکه عزل و نصب وزرا از اختیارت رئیس جمهور است واوست که باید جوابگوی اقدامات اجرایی در مقابل مردم و رهبری باشد؛ اما از آنجا که آقای احمدی نژاد قصد معرفی وزیر جدید را نداشتند، این موضوع باعث شد که رهبری به موقع وارد ماجرا شوند و اگر ایشان هم وارد نمیشدند خود مجلس هم به این موضوع وارد میشد و شاید از اختیاراتش استفاده میکرد.
بالاخره هر کسی وظیفهای دارد. لذا، در موضوع وزارت اطلاعات هم رهبری بر اساس ضوابط و قانون وارد شدند.
دلیلی که به نقل از آقای احمدی نژاد ذکر کردند، برای خود شما قابل قبول بود. بالاخره در دورهای آقای مصلحی نماینده آقای احمدی نژاد در گروه۶+۵ برای انتخابات مجلس هشتم بود؟
بالاخره این چیزی است که گفته شده است و به این دلیلی که ذکر کردم و موارد دیگری که شاید بنده اطلاع نداریم، آقای رئیس جمهور تصمیم به این تغییر گرفتند، ولی حرف این است که با این فرض که حتی اگر همه این موارد درست باشد باید در جابجایی، براساس قانون عمل میشد و یک نفر به عنوان وزیر پیشنهادی معرفی و بعد این تغییر رخ میداد.
بعد از غیبت ده روزه رئیس جمهور نمایندگان اصولگرا از رئیس جمهور گلهمند بودند، اما در میان خود نمایندگان مجلس هم گروهی بودند که معتقد بودند عزل و نصب همکاران با رئیس جمهور است و این حق طبیعی اوست. شما میتوانید منطق آقای رئیس جمهور را بپذیرید؟
بله، این منطق اتفاقا پذیرفته شده است، ولی فراتر از آن پذیرفته نمیشود. تا به حال ایشان چندین وزیر را جابجا کردند. عیبی ندارد. بالاخره ایشان باید جوابگوی ملت و رهبری باشند. فرض را بر این بگذاریم که آقای مصلحی نتوانست با رئیس جمهور کار کند- البته این فرض قابل بررسی است- با این فرض هم باید در چارچوب قانون رفتار کرد. حرف اصولگرایان این است که مقام معظم رهبری دائما بر رعایت چارچوب قانون تاکید دارند وقتی مردم به کسی با آرای بالا رای میدهند، انتظار هم دارند که آن مسئول، حتما رعایت قانون را هم بکند.
لذا اصولگرایان اصرار به این امر دارند که فرمایشات رهبری باید به موقع عمل شود. این تاخیر از دید بنده قابل قبول نیست. آقای احمدی نژاد باید بیایند و دقیقا چیزی را که ابلاغ شده، عمل کنند تا در جامعه خودمان و جامعه جهانی یکپارچگی ایران به نمایش در آید.
شما فکر میکنید آقای احمدی نژاد در این موضوع، دچار یک خطای فاحش شدند یا اینکه غیبت ده روزه ایشان یک خطای جزء است؟
بالاخره هر انسانی در مقام اجرا - خصوصا در کارهای بزرگ- ممکن است دچار خطا شود. این امر طبیعی است، اما اینکه اصرار بر یک نظر باشد، درست نیست. این مسالهای که بیان کردید قابل تامل است، اما باید رئیس جمهور به مرور زمان با اطمینان دادن این سوء تفاهم را رفع کند. بالاخره بیگانگان از این موضوع خوشحال شدند و زمانی که ما با رئیس جمهور در پاستور دیدار کردیم آقای رسایی سی دی تهیه کرده بود از فیلمها و تحلیلهای بیگانگان و مخصوصا برنامه هایbbc و voa و اینها را به خود آقای احمدی نژاد دادند. علی رغم اینکه ایشان در همان زمان هم کار انجام میدادند و قبل از دیدار ما، آقای جلیلی و بهمنی و بعد از ما هم آقای زریبافان با ایشان دیدار داشتند.
فکر میکنید غیبت ده روزه رئیس جمهور در نوع نگاه افکار عمومی به ایشان و محبوبیت شخص آقای احمدی نژاد تاثیر میگذارد؟
این امر بستگی به عملکرد خود آقای احمدی نژاد از این به بعد دارد. مردم از یک طرف صحبتها را میشنوند و از یک طرف عملکردها را میبینند. ایشان در اولین جلسه هیات دولت درباره ولایت فقیه بحثهای خوبی داشتند، قطعا مردم با دید مثبتی به این امر نگاه میکنند، ولی اگر خدای ناکرده ما حرفی بزنیم و به شکل دیگری عمل کنیم، قطعا مردم تشخیص میدهند. مردم ما امروز مردمی نیستند که هر چه در مملکت گذشت، واکنشی نشان ندهند و بی تفاوت باشند.
امام بزرگوار و مقام معظم رهبری هم همیشه از مردم خواستند علاوه بر حضور در صحنه بر عملکرد مسئولان نظارت کنند. مقام معظم رهبری سال ۸۸ در یکی از سخنرانی هایشان به این موضوع اشاره کردند که اگر بنده هم روزی از عدالت خارج شوم، خود به خود عزل هستم. وقتی رهبری تاکید دارند که ما خدمت گذار مردم هستیم دیگر اینجا خدمت کردن نباید با منت گذاشتن همراه باشد. این مطلب را به این خاطر عرض کردم که مردم ما این نظام را از آن خود میدانند.
زمانی که ما هیچ چیز نداشتیم و اگر میخواستیم با مسائل مادی محاسبه کنیم باید در همان روزهای جنگ تحمیلی که همه شرق و غرب به صحنه آمدند، دستمان بالا میرفت و تسلیم میشدیم، ولی مردم به صحنه آمدند و همه چیزشان را برای انقلاب گذاشتند. لذا، مردم با هیچ کس رودبایستی ندارند. اگر کسی بخواهد خدمت کند، به طور حتم حمایتش میکنند و کسانی را هم که خدای ناکرده بخواهند منت بگذراند، به هیچ وجه نمیپذیرند.
در فضای کنونی، همه اصولگرایان از آقای رئیس جمهور میخواهند ولایت مداری شان را اثبات کنند. فکر میکنید آقای احمدی نژاد مشخصا باید چه اقدامی انجام دهند؟
قرار نیست ایشان کار فوق العادهای انجام دهند. آنچه مقام معظم رهبری بر اجرای آن تاکید دارند اجرای قانون است. در همین بحث ادغام وزارتخانه ها، روال قانون این است که شرح وظایف هر کدام باید مشخص شود و مجلس این موضوع را بررسی کند و در ادامه هم باید وزیر در این زمینه معرفی شود. وقتی دولت در چارچوب قانون عمل کند، در مجلس هم سر و صداها میخوابد.
یعنی معتقدید اثبات ولایت پذیری آقای احمدی نژاد، اجرای قانون است؟
بله.
برخی معتقدند طیفی در دولت علاقه دارند آقای احمدی نژاد را از اصولگرایان جدا کند. اظهارات امیریفر چهره نزدیک به آقای مشایی و تصریح به اینکه ما خود را از اصولگرایان جدا میدانیم نشان دهنده این تلقی حداقل در بخشی از بدنه دولت است. تبعات این تفکر را برای این طیف چه میدانید؟
اگر این اظهارات به نمایندگی از جریانی در دولت باشد که بزرگترین اشتباه را میکنند. چون اصولگرایی به چند نفر متکی نیست. البته آنها آزادند به صورت مستقل از اصولگرایان وارد عرصه انتخابات مجلس شوند، مردم هم تشخیص میدهند.
ممکن است اصولگرایان در اجرا با یکدیگر اختلاف نظر داشته باشند، ولی در اصول کلی اختلافی ندارد.بنابراین اگر جریانی در دولت باشد گه بخواهد خارج از این چارچوب حرکت کند، مشخص است که خارج از مسیر است.
یکی از شایعاتی که در ایام غیبت ده روزه رئیس جمهور شنیده میشد این بود که به نقل از ایشان میگفتند که اگر حمایت رهبری نبود، رای من ۳۵ میلیون بود. با توجه به اینکه شما جلسهای با رئیس جمهور داشتید این مطلب از جانب ایشان بیان شده است؟
من خودم از زبان آقای احمدی نژاد چنین جملهای نشنیدم و در دیداری هم که ما با ایشان داشتیم چنین صحبتی نشد، اما آقای مشایی از این تحلیلها کرده است و مطالبی در این جهت گفته است. یک سال و نیم قبل که بنده به همراه آقای حسینیان، زارعی، کوچک زاده.. با ایشان یک دیدار خصوصی داشتیم اتفاقا همین نکته را به ایشان گفتیم که «شما بچههای اصولگرا و حزب الهی را از دور آقای رئیس جمهور دور میکنی و شما مقصر هستی»
پاسخ آقای مشایی چه بود؟
می گفت این طور نیست و ما در حال اضافه کردن حامیان آقای احمدی نژاد هستیم و حالا داریم میبینیم.
منظورشان جذب آرای مخالف و خاکستری بود؟
بالاخره چیزهایی که خودشان میدانند. حرفم این است که ما یک سال و نیم قبل این حرفها را زدیم و تذکر دادیم. البته خود آقای احمدی نژاد در نشستی که بعد از عزل وزیر اطلاعات با ایشان داشتیم تصریح کردند که «اعتقادم به ولایت فقیه نسبت به ۶ سال گذشته۱۰۰ برابر شده است.» ما معتقدیم ایشان باید این اعتقاد را در عمل نشان دهند. اما میبینیم چهرهای مثل آقای مشایی، نزدیک ترین فرد به ایشان است. خوب! اینجا یک سری مواردی که باید به سرعت اجرا شود، به شکل دیگری عمل میشود.
آقای احمدی نژاد همانطور که چهرهای پر کار هستند و امور را پیش میبرند، باید به دفتر کاری خودشان هم مسلط شوند. البته من شنیدم که وقتی این دغدغهها به ایشان گفته شده، آقای احمدی نژاد اعلام کردند «آقای مشایی مبرا از نسبتهایی است که به او داده میشود.»
منظورتان اخباری است که در زمینه ارتباط ایشان با جن گیر و رمال و... وجود دارد؟
حالا اینها را خودشان میدانند. بر اساس آنچه با خود آقای احمدی نژاد صحبت کردیم میگویند چنین اخباری درست نیست، اما بالاخره یک مسائلی وجود دارد؛ فردی به نام عباس غفاری دستگیر شده است و اظهار میکند که با آقای مشایی ارتباط دارد. درباره این فرد که با آقای رئیس جمهور صحبت میکنیم میگوید نمیشناسم و درست هم میگوید، اما درباره آقای مشایی ارتباطهایی هست؛ بالاخره این موضوع باید بررسی شود.
با فرض صحت این مطالب، فکر میکنید ممکن است این موضوع از ارادت آقای رئیس جمهور به رئیس دفترش بکاهد؟
این بستگی به خودشان دارد. من نمیدانم ایشان میپذیرد یا نمیپذیرد. آقای مشایی نزدیک ترین فرد به ایشان است و ما نمیتوانیم در این زمینه تعیین تکلیف کنیم.
غیبت رئیس جمهور نگاه نمایندگان اصولگرای مجلس را دچار تغییراتی کرده است؟
بله، بالاخره تا حدی تغییر ایجاد کرده است و این باید توسط خود ایشان ترمیم شود. همه این موارد به عملکرد دولت باز میگردد، البته مجلس هم باید رعایت بکند که بی جهت مسائل را بزرگ نکند.
طیف آقای مشایی و دوستانشان در حال فعالیت برای انتخابات مجلس هستند و از طرف منتقدانشان هم به هزینه کردن از منابع بیت المال متهم هستند. شما هم اخباری در این زمینه شنیده اید؟
بله، اما اینکه با یقین بتوانم در این زمینه اظهار نظر کنیم نیست، اما خیلیها میگویند. وقتی آقای توکلی علنا در صحن مجلس اعلام میکند این گروه قبل از عید از همه استانها حامیان آقای رئیس جمهور را جمع کردند و در همین محل سابق مجلس همایش انتخاباتی برگزار کردند و در نهایت و به هر یک از اعضای شرکت کننده هم یک کارت اعتباری ۱۰۰ هزار تومانی داده شده است. خوب این مبالغ از کجا آمده است؟ بالاخره اینها برای مردم و نمایندگان سوال است. آقای مشایی این منابع را کجا هزینه میکند؟ وقتی به این صورت عمل میکنند و گزارش دقیقی داده نمیشود عکس العمل هم به وجود میآید. یا درباره همایش شورای عالی ایرانیان، مطلع شدیم امیراحمدی که یک فرد جاسوسی است گفته شد که به همایش ایرانیان در تهران دعوت نشده است در حالی که ما مطلع بودیم که دعوت شده است. خوب زمانی که به اینجا میرسیم مدام شک و تردید در عملکردها پیش میآید. وقتی هم به وجود آمد خود به خود این شکها به خود نهاد ریاست جمهوری نیز زیاد میشود. موقعی که شک زیاد شد، عکس العمل نشان میدهند.
این طیف برنامه جدی برای انتخابات دارند و برخی اصولگرایان میگویند هدف آنها کسب کرسیهایی در مجلس است. فارغ از این مساله، فکر میکنید این طیف این میزان اقبال اجتماعی دارند؟
این حرفها به صورت پراکنده زده میشود و گفته شده که آنها اعلام کردند که باید ۱۵۰ یا حتی ۲۰۰ کرسی مجلس را کسب کنند. اما مردم باید تشخیص بدهند و مردم هم دقیق تشخیص میدهند و اگر هم جایی به صورت اشتباهی انتخاب کردند بعدا آمدند آن را اصلاح کردند.
فکر میکنید گروهی را که در میان سیاسیون، جریان انحرافی خوانده میشود در میان مردم هم بدون پشتوانهاند یا اینکه ممکن است آنها هم حامیانی برای خودشان داشته باشند؟
خوب اقبال شاید در میان درصدی از مردم داشته باشند، اما این درصد به میزانی نیست که بتواند رای بیاورند. چون خود آقای احمدی نژاد هم این جریان را رد میکند. بنابراین اگر این جریان داخل دولت توسط آقایی مشایی هم بخواهد راه بیفتد، چندان با اقبال مردم روبرو نمیشود. همان طور که دولت اصلاحات موقعی با مردم رو راست برخورد نکردند و این باعث شد که از انتخابات شوراهای دوم، مردم دیگر اقبالی به آنها نشان ندهند. امروز هم هر جریانی بخواهد در برابر جریان اصولگرا که برخواسته از بطن نظام جمهوری اسلامی هستند حرکتی کند، مردم قطعا واکنش نشان میدهند.
آقای کوثری فارغ از مسائل اصولگرایان شما فکر میکنید بعد از حوادث سال ۸۸، اصلاح طلبان چه میزان شانس برای حضور در مجلس نهم دارند؟
در این حد که بتوانند گوشهای از کرسیهای مجلس را کسب کنند.
حتی کمتر از مجلس هشتم؟
حال در همین حد یا پایین تر. آنها به خاطر وارد شدن در بحث فتنه خیلی به نظام لطمه زدند. مردم هنوز این موضوعات را فراموش نکردند./1290
